
我们应该怎么看待景观和建筑的关系?
杉浦 我认为很难把景观和建筑视为两个完全不同的领域加以考虑。最近的建筑物,特别是地盘和构筑物之间的差异变得越来越模糊。起初景观设计师的职能是包括建筑和城市规划在内,考虑如何与周边的环境或状况建立起关系。与其说景观设计是一个完全独立的领域,我认为将它看成是截取连续的空间和时间的某个断面更为准确。
福川 我也这么认为。日本江户时代以前可以说是景观设计先行,然后才做建筑设计。那时园艺师是先导。即使是现在仍然有在景观的基础上建造建筑物的情况。
杉浦 把景观设计师理解成独立的职能,这种看法差不多就像在日本把建筑师的职责理解成楼房建造师(building architect)吧。
福川 在国外,建筑师作为文化人在社会上享有非常高的信赖。
杉浦 而在日本,建筑师一般被看成是技术人员。明治时代以后的富国政策和二战后的住宅再建,对从事建筑开发和建设的技术人员需求很大,这种情况延续下来的结果,单从学科构成中就可以反映出来,形成了现在的许多建筑学科设置在工学院中的情形。
您如何看待景观设计师的作用?
福川 有了景观设计师,在建筑项目启动的同时进行景观规划,这是最能发挥景观设计师的力量的时候。我认为在酝酿开发事业的理念的时期,最需要我们这些景观设计师。在确定了理念的阶段,风景就会在头脑中浮现。之后,考虑的就是大家一起如何实现这个风景了。
杉浦 从项目启动阶段就介入,同投资方一起制定项目的基本框架,这一点很重要。不过我感觉一般的投资者更乐意在最初的阶段背景和理念确定之后,介入项目的整个规划和设计。但实际上当项目进行到与房地产建设方面的专业人士接触的阶段时,反而会遇到阻力。比如在没有理解理念之前,他们会说“园艺师对建筑的事情插什么嘴!”之类的话。(笑)
福川 我们的立场最初可能不被理解,但随着项目的进行,人们自然而然会明白,谁在推动着项目的进展。我觉得这样就可以了。原本这个时代景观设计师这个职业并不普遍为人所知,我已经习惯了。
您在设计中有自己的风格吗?
福川 说起来的话,我是属于细节设计一派的人。杉浦可能是做全局设计的吧。我是从追求细节的时代走过来的人,是那种从喜欢做的事情中渐渐积累起来的那种人。
杉浦 我也很注重细节设计,所以在施工现场加夜班画过施工图。画接缝或者金属附件的1:1详图什么的。不过在现场总被人讨厌(笑)。在做基本方案设计时,也可以说成是借助他力吧,采用的是从周围寻找适应性的做法。从周边的状况和环境中推导出设计理念。一开始自己没有先入为主的想法,只是抽出客观的要素,然后解读土地的历史和时代背景,以此为线索展开设计。
福川 从事这个职业的人,大概都是这个想法吧。会关注大家是怎么做的,我的做法是在规划场地待着,直到想出这里应该建造什么样的风景才回去,没想出来之前决不回去。杉浦在设计时会做很多分析吧?你认为确实有那个必要吗?
杉浦 分析之后再展开设计,非常有助于思维的飞跃。到现在为止,我也有过于恪守规矩、僵化的一面,所以我也正在考虑是不是该试着稍微任性一些呢。
福川 正合我意!现在这种意识很受关注,现代的项目都不是具备说服力的。不是在讲道理,而是这样来求得认同:“这是我们大家追求的梦想。尽管可能会有风险,但我们还是一起做吧?”多数情况下都能得到认同。
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